Диспут председателя Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий священника Олега Стеняева с Виссарионом 13.06.1995 года

В 1995 году в Центре реабилитации жертв нетрадиционных религий памяти А.С.Хомякова при Храме Всех Скорбящих Радости на Б.Ордынке в Москве состоялся диспут с Виссарионом и его последователями. Диспут проводил председатель Центра, православный священник Олег Стеняев.
о.Олег: Предложен регламент: 15 минут говорите вы, потом 15 минут я, потом мы выбираем с вами тему, одну тему мы уже наметили, и обсуждаем эту тему. Вы можете начинать.
Виссарион: Я никогда не проводил дискуссий, поэтому лучше начинать тому, кто опытен в этом деле. У меня не получалось еще таких встреч, я не знаю, с чего начать.
о.Олег: Нет, мне бы хотелось, чтобы вы рассказали о том, какую миссию вы несете людям.
Виссарион: Это тогда не будет дискуссией, ибо трогается истина, которую может знать только одна сторона, вторая не может ее знать. В этом случае правильней будет касаться истин, к которым бы могли прикасаться в равных условиях все. Ибо тут, кто я, могу знать только я один и мой отец. Ни один человек этого не может знать, он может только гадать, спорить, но знать ни один не может, и дискутировать на эту тему станет бессмысленным.
о.Олег: Я предлагаю обратить внимание на слова Священного Писания, которые нам говорят о втором пришествии Иисуса Христа, и попытаться вместе коснуться смысла этих слов. Там сказано: “тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою”. Это Евангелие от Матфея, 24-я глава, 30-й стих. В этом тексте сказано, что перед пришествием Господа нашего Иисуса Христа на небе будет знамение Сына Человеческого. Что же это за знамение? В Священном Писании сказано: “И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому” (Иоан. 3,14), - это слова Господа Иисуса. Христос говорил, что только одно знамение будет дано человекам. Как некогда Моисей вознес медного змия в пустыне, так надлежит и Сыну Человеческому быть распятым на кресте. И, следовательно, перед пришествием Христа, истинного Спасителя, на эту землю, на небе должно появиться изображение Креста Христова как знака, который увидят все народы, все христианские племена в качестве свидетельства с неба о том, что времена действительно приближаются. Следующее пророчество относительно последних дней и пришествия Господа нашего Иисуса Христа говорит: “и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою” (Мт.24,30). Здесь говорится о том, что Господь придет на эту землю с небес, на облаке. И когда мы читаем первую главу книги Деяний Святых Апостолов, мы видим скорбь Святых Апостолов, когда они видели, что Учитель оставляет землю и возносится на небеса. И появились два белоснежных Ангела, которые сказали: “Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо” (Деян. 1, 11). То есть многими текстами Священного Писания подтверждается то, что Христос явится в этот мир явно для всего человечества, Его второе пришествие не будет иметь такого же значения, как первое. Когда первый раз Господь пришел, как сказано у пророка Исайи: “Он взошел перед Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия” (Ис. 53, 2). А сейчас мы имеем дело с Господом, который грядет в наш мир, и мы, православные, ожидаем это пришествие. Но Он придет во славе как судия, Он придет в сонме Святых, Он придет в сонме Ангелов. И сейчас, мы знаем, появилось очень много людей, которые говорят о себе: я - Христос. Это и небезызвестный Асахара, это и небезызвестный Мун, и очень многие другие. Сидящий передо мною Сергей Анатольевич тоже утверждает, что он якобы является Христом. Но Священное Писание показывает нам, что Иисус Христос, Господь, который описывается в Библии, придет в этот мир совсем иным образом, чем это себе представляют новоявленные лжехристы. Но я говорю эти слова прежде всего для вас, который сидит передо мной, слушает меня. Мне очень обидно, что человек, который родился на Святой Руси, вдруг дерзнул пойти таким путем, каким пошли вы, не будучи крещеным ни в одной из христианских церквей, не имея соответствующего богословского образования. Тот путь, который вы избрали, он очень удобный и очень легкий путь. Почему? Потому что если ты представляешь древнюю традицию, ты ее должен знать, а если ты отказываешься от всех традиций, ты можешь замкнуться в тисках эгоцентризма и медитировать до бесконечности. Мне приходилось читать проповеди Асахары, видеть выступления Муна и других лжехристов. То, что их объединяет, - это бесконечная медитация, бесконечная, непрекращающаяся демагогия. Они говорят обо всем и ни о чем. О том, что лжехристы появятся в последнее время, истинный Господь наш Иисус Христос свидетельствовал. Он сказал своим ученикам на Елеонской горе, что “многие придут под именем Моим, и будут говорить: “я Христос”, и многих прельстят” (Мт. 24,5). Когда говорилось в Библии о пришествии ложных Христов, было сказано: “Итак, если скажут вам: “вот, Он в пустыне”, - не выходите; “вот, Он в потаенных комнатах”, - не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого” (Мт. 24, 26-27). То есть, истинное пришествие не будет осуществляться в рамках коммунальных квартир, каких-то домов, помещений, дворцов культуры и так далее. Напротив, Священное Писание говорит, что оно оторвано от земли, оно произойдет с небес, потому что Господь ушел на небеса, и Он ушел туда истинно во плоти. Но у вас есть земные родители, у вас есть земной отец, у вас есть земная мать, и они, в общем-то, известные общественности люди. Возникает другой вопрос: если вы дерзаете говорить о себе, что вы - Христос, то где раны? Если вы дерзаете говорить о себе, что вы - Христос, то, что случилось с истинным телом Христа, в котором мы, православные, ожидаем пришествия Господа Иисуса Христа на эту землю во славе величия. Ответьте на этот вопрос, если вы сможете.
Виссарион: При нашей последней встрече я слышал предложение, чтобы провести добрую дискуссию, дружескую, где с той или иной стороны будет дана возможность высказаться по поводу той или иной истины и Священного Писания. Придя сюда, я не вижу этой дискуссии, я вижу обвинения, которые идут по моему сердцу, но что я сделал вам, чтобы вы обвиняли и судили меня? Если говорить о том, что произойдет, каким должно быть явление, данное Богом, грешным ли умам судить о таком явлении? Может ли об этом судить тот, кто не видит правой руки и не может отличить ее от левой? То, что написано в Писании, там написано верно, но что это написано? Вот здесь имеющий глаза да увидит, имеющий уши услышит. Ибо не сможет один человек и никто другой сказать: я познал Слово Божие. Ибо если сказать, я познал Слово Божие, значит нужно соответствовать тому, что ты читаешь. Если человек, я надеюсь, не устремится сказать такое и не скажет, я познал Слово Божие, а я лишь стараюсь его познать, то его поиски, они, естественно, несут ошибки, заблуждения. И утверждать, что должно произойти, не человеку решать. Пусть будет воля Бога, но не желание человека. И поэтому я еще раз скажу, в Писании все написано верно, но, чтобы быть объективным, надо не поторопиться сделать выводы, ведь свет может не увидеть либо слепой, либо тот, кто не хочет его видеть. Но есть еще и зрячие, которые способны это увидеть. Тогда как же быть с ними, ибо великое множество достойных мужей этой земли, да даже дети, они многое способны были увидеть, даже ни о чем не разговаривая, увидеть все, что было написано. Но что такое суд, это произойдет таинство таким, каким будет воля Бога, судить мир ныне надлежит, но как это будет происходить, оно произойдет, как отец возжелал, а не как желал человек. Поэтому я еще раз предлагаю не трогать истины моего бытия, ибо меня нельзя увидеть, говоря именем моим, меня можно увидеть из того, что исходит из моего сердца, из того, что я могу поведать вам. Ибо если вы увидите сказанное мною, реченное к вашим сердцам, вашим умам, вы поймете, кто я. Если этого не видите, говорить обо мне будет бессмысленно, ибо не случайно были сказаны слова ранее: когда приду, найду ли Я веру на земле? “Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?” (Лк. 18,8). Так я сейчас скажу: я верующих не нашел на земле, я их не видел еще, к сожалению, ибо нет веры на земле, есть люди, жаждущие разобраться, но, разбираясь, они лишь болтают о вере, к вере не имея абсолютно никакого отношения. Потому если есть те, кто не смогли поверить и были далеки от веры, их слепые сердца, конечно же, не познают ниспосланное им, но увидеть и услышать об этом они смогут все. Но поверят ли, а это уже решат праведные их сердца, насколько они были открыты, насколько эти сердца способны были увидеть свет. Так что это время все разрешит, и хотелось бы, чтоб ныне человек был мудр и помнил простую подсказку, которая ему была оставлена в Евангелии, где однажды Петра и Иоанна пытались судить о проповеди, об Иисусе, учителе своем, и тогда среди Синедриона поднялся Гамалиил, уважаемый старец, и он, умудренный опытом, его любили все, он, выпроводив руками учеников, обратился к своим собратьям, сказав: “И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками” (Деян. 5, 38-39). И именно время призвано всегда ставить все на свое место, поэтому я пришел не для того, чтобы утверждать о себе, ни на какой из проповедей я никогда не начинаю встречу разговорами о себе, и стараюсь вообще избегать этой беседы, ибо я прежде говорю об отце своем, о тех истинах, которые несу в своем сердце, и я, прежде всего, предлагаю вам свое сердце и свою помощь исполнить волю отца, а не спорить о великих истинах, о которых человеку не должно спорить вообще, ибо, что может грешник сказать о великом и вечном? Он только посрамит великое, сказав грубые, невежественные фразы. Вот таков мой ответ.
о.Олег: В книге Деяний Святых Апостолов сказано: эти люди были мудрее, чем другие, и поэтому они каждый день собирались и смотрели по Писанию, точно ли это так. Слово Божие оставлено нам для того, чтобы мы не заблудились, не уклонились от истины. Евангелия записывались Апостолами для того, чтобы само Евангелие было бы светом, который во тьме светит. И поэтому то, что вы оскорбились прозвучавшими словами из Слова Божия, на мой взгляд, вызвано той позицией, которую вы занимаете. Не надо думать, что добро - это всегда потворство. Истинное добро - это сказать человеку правду, и сказать человеку правду в лицо, потому что это совершенно необходимо. Ваша душа нуждается в истинной вере в Иисуса Христа, она нуждается в покаянии. Вы сказали о суде, о том, что суд должен будет начаться, а я хочу напомнить слова из Слова Господня. Почему я часто привожу эти слова? В Библии сказано: говорит ли кто, говори как Слово Божие. Медитациями, которые сейчас очень распространены среди всевозможных шаманов, можно убаюкать интеллигентов, которые не читали Священного Писания, не знают силы Духа Святаго, Слова Божия. А русский человек всегда привык все сличать по Слову Божию. Что сказано о суде в Священном Писании? “Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все Святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов” (Мт. 25, 31-32).

О пришествии Христа говорится, что Он придет, и с Ним придут все Ангелы, Он воссядет на престоле, и что во дни его воскреснут все мертвые (“Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде” (1Фес. 4,16)), встанут перед Сыном Божиим на суд (“сотворит суд над всеми” (Иуд.1,15)) и будут судимы: одни направо пойдут, другие пойдут налево. “И поставит овец по правую сторону, а козлов - по левую” (Мт. 25,33). И более того, мы видим, что Священное Писание прямо связывает с пришествием Христовым поражение царства антихриста. Сказано, что будет царство антихриста три с половиной года. “Ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели... И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего” (2 Фес.2:3,8). И начинается Страшный Суд, воскресение мертвых. Если вы утверждаете о себе, что вы осуществляете ту же миссию, что и Христос, можно прямо сказать, что ваше понимание Христа никакого отношения не имеет к Библейскому повествованию, к Евангельскому повествованию об Иисусе Христе. Может быть, именно поэтому вы интересуетесь не только христианством, но и буддизмом, и индуизмом, и другими направлениями. Читая ваши книги, я увидел, что вы хотите создать некий синтез. Действительно, когда одна христианская традиция не может вас удовлетворить, она не может вписаться в вашу реальность, в ваши концепции, то вы вынуждены искать где-то еще что-то для себя. И повторяю: я с добрым намерением пришел на эту встречу, с добрым намерением, потому что я - пастырь Церкви Православной, и как пастырь я должен заботиться о каждой овце, в том числе о той, которая заблудилась. В Священном Писании сказано: “Кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее? А найдя,.... возьмет ее на плечи свои с радостью и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу” (Лк. 15, 4-6). И я думаю, что если вы обратитесь в истинную Церковь, если вы покаетесь, креститесь, то совершите всякую правду, как Иисус Христос. Когда Он крестился, то говорил Иоанну Крестителю: “Ибо так надлежит нам исполнить всякую правду” (Мт. 3,15). Тогда те люди, которые пошли за вами, в основном-то это люди, не знающие Слова Божия, никогда не читавшие Слова Божия, не жившие в Духе Слова Божия, они тоже покаются, и ваше обращение окажется спасением для многих людей. Или вы должны признать, что ваше видение Иисуса Христа - это новая религия, не имеющая отношения к Евангелию, или вы оказываетесь в прямом противоречии с Библейскими текстами, которые мы только что привели, и которые согласно подтверждают, что вы ни в коей мере не можете являться и тенью относительно грядущего пришествия Сына Божия.
Виссарион: Мне бы хотелось немножко поправить относительно того, что нельзя говорить о моем учении, только лишь поверхностно его коснувшись. О синтезе религии там совершенно не идет никакой речи, и о том, что я прикасаюсь к разным учениям, я не знаю их и не желаю знать, они меня не интересуют. Нельзя так быстро делать выводы о том, что еще не понятно. И чтобы говорить, что люди, которые идут за мной - это неверующие люди, среди них есть пастыри действующей православной церкви, они есть, ибо я встречался и с епископами, и очень многие достойно слушают и трезво оцениваю